Commentaires sur : Comment dire

Par : Stéphanie .....................

Stéphanie ..................... — Sun, 07 Dec 2014 07:34:21 +0000

La vérité est un cheval fou qui galope au delà de l’horizon ………………..

Par : Coralie

Coralie — Mon, 03 Nov 2014 16:01:50 +0000

Bravo pour cette note que j’ai trouvé très instructrice et bienveillante. Je découvre seulement ce blog grâce à un message sur le tumblr egalitariste et je suis assez enthousiaste sur ce que je découvre.

Concernant la métaphore des trois portes, que je n’avais jamais entendue, elle me rappelle celle des trois tamis de Socrate : (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tamis#Les_trois_tamis_de_Socrate) . Des propos devant réussir à traverser les tamis de la vérité, la bonté et la nécessité avant d’être pronnoncés. Je me demande comment ces deux versions se sont influencées ou si elles sont apparues indépendamment.

Dans tous les cas, l’influence du philosophe grec a été assez importante en occident, cependant cette partie de son discours n’a pas été retenu, ce que je trouve plutôt regrettable.

Vive la bienveillance

Par : Nicolas

Nicolas — Sun, 14 Sep 2014 08:23:04 +0000

Merci pour tes dessins qui permettent de réfléchir agréablement à des sujets intelligents (une autre démonstration de l’importance de la forme pour exprimer le fond) !
Je n’avais encore jamais entendu parler d’Audre Lorde, mais son point de vue gagne à être connu.
Un peu de variété de références comme sur ce blog est toujours appréciable

Par : janine

janine — Mon, 18 Aug 2014 12:38:20 +0000

Merci pour ce commentaire, Grégoire (pour les précisions sur Hugo ET pour les gentillesses!). Pour l’intégrité, c’est un idéal séduisant, mais je ne peux m’empêcher de me demander jusqu’à quel point, définie ainsi, elle est incompatible avec le doute, alors que le doute est indispensable à la remise en question, à la réflexivité, à la philosophie… Je crois que dans cet inconfort il y a tout le problème du grand écart entre, d’une part, le questionnement permanent de la recherche, de la science, le jugement qu’on suspend et un certain scepticisme, et d’autre part, l’urgence de l’action, le fait qu’il faille prendre des décisions parfois tout de suite, que l’agir n’attend pas. Descartes en parle pas mal, de ça: j’aimerais pouvoir analyser pendant des années pour être sûr.e d’être dans la vérité, j’aimerais pouvoir ne pas me prononcer tant que je ne suis pas certain.e, et pourtant, parfois il faut agir ici et maintenant (ça me rappelle un peu les frictions qu’il y a parfois entre le monde universitaire et le monde militant). Après, Descartes forge une notion, la « générosité », qui ressemble peut-être un peu à l’intégrité de Hugo : « la vraie générosité, qui fait qu’un homme s’estime au plus haut point qu’il se peut légitimement estimer, consiste seulement partie en ce qu’il connaît qu’il n’y a rien qui véritablement lui appartienne que cette libre disposition de ses volontés, ni pourquoi il doive être loué ou blâmé sinon pour ce qu’il en use bien ou mal, et partie en ce qu’il sent en soi-même une ferme et constante résolution d’en bien user, c’est-à-dire de ne manquer jamais de volonté pour entreprendre et exécuter toutes les choses qu’il jugera être les meilleures ».

Par : Grégoire

Grégoire — Sat, 16 Aug 2014 13:05:59 +0000

Bonjour Janine (ça fait commentaire de vieux)
J’aime beaucoup cet article et je n’ai lu qu’en surface les réponses (désolé mesdames messieurs je déteste lire des commentaires) mais j’aimerais bien contribuer. Pour conclure sur les Misérables, déjà, la soeur Simplice est réputée dans toute la ville car jamais de sa vie elle n’a menti. On la voit du reste avant l’anecdote dont on parle ici cacher un peu des trucs par omission mais bon comme de toute façon dieu existe pas on s’en fout et merde j’ai dévié… Bref ! Lorsque ATTENTION SPOILS si tu n’as pas lu les Misérables ce serait dommage de se gâcher le plaisir et… Mais. Faut lire les Misérables ! Donc. Lorsque Jean Valjean mh… Est recherché par Javert, il se cache dans sa chambre gardée par cette dite soeur. Quand Javert débarque, il demande à la soeur si elle est seule. Jean valjean est mort de trouille. Et là coup de théâtre Simplice dit oui. Bim. Javert, fan de dieu au moins autant que de l’ordre, se barre. Ici, Simplice use de ce qui pour Hugo est plus important que la vérité, (je suppose qu’en cela il s’éloigne de Kant mais je connais pas Kant donc bon) à savoir… *roulement de Tambour* l’intégrité. L’intégrité, ce serait un peu à la vérité ce que la société est à la nature. Moins originelle, « pure », mais plus juste et plus humain. La vérité, concept qui même après cette note sur laquelle je reviendrais, reste un truc un peu flou, reste difficile à ériger comme base de lien social. L’intégrité c’est suivre, en tout, le chemin que l’on s’est tracé et que l’on juge juste. Après oui, faut bien juger dès le départ sinon on fait juste de la merde toute sa vie avec le sourire. Mais Hugo aime bien cette idée. Son truc c’est ce qui est juste. Alors il préfère voir un royaliste vendéen qui meurt pour ses idées qu’un républicain sympa qui n’est pas carré dans ses positions. Bref. Voilà pour Hugo.
Ensuite. J’aimerais bien savoir ce que toi tu en penses, du coup, de tout ça.
Et pour terminer, cet article est parfait, ce blog est parfait, j’aimerais pouvoir faire un blog aussi cool et m’y connaître en philo (mode attention whore activated).
C’est mon deuxième blog préféré de l’univers (j’aime les listes) et continue s’il te plaît parce que j’apprends pleins de choses.
Merci.

Par : DM

DM — Tue, 12 Aug 2014 10:39:21 +0000

Un exemple de comment on peut aborder un sujet pénible sans le vouloir. Nous parlions du Japon et j’ai abordé les temples bouddhistes. On pourrait penser que c’est un sujet parfaitement anodin.

Sauf que j’ai une amie dont un membre de la famille s’est engagé dans une secte « bouddhiste » et qui donc trouve pénible tout ce qui tourne autour du bouddhisme.

Par : DM

DM — Tue, 12 Aug 2014 10:34:22 +0000

Une difficulté du 3e critère est que des mots peuvent se vouloir bienveillants mais blesser, tout simplement parce qu’il est difficile de se mettre à la place de la personne qui les reçoit, qui n’a pas le même vécu que nous. Ainsi, on est plus facilement touché par ce que l’on a subi personnellement que par ce que l’on ne connaît qu’indirectement…

On devrait sans doute ajouter une 4e règle: « tenter de se mettre à la place de l’interlocuteur pour comprendre comment nos mots seront perçus ». Une difficulté de l’exercice est que l’on ne connaît pas forcément son vécu, ses blessures secrètes, etc., et que les gens n’ont pas forcément envie de les étaler!

(Pour donner un exemple concret: on ne discute pas de la même façon de sécurité automobile avec une personne qui a perdu plusieurs membres de sa famille dans un accident. Mais ça, vous ne le savez pas forcément.)

Il est cependant difficile de se mettre toujours dans le « pire cas ». Il doit y avoir une règle du type « pour tout sujet de conversation, il existe une personne dans le monde qui le trouvera pénible pour raisons personnelles »…

Par : janine

janine — Wed, 30 Jul 2014 13:01:01 +0000

Peut-être que le fait de lier les mots à une « intention » , à quelque chose qui les précède, voire à une identité (ce qui nous semble plus ou moins évident) est en fait une pensée très située et datée ? Ou alors c’est une façon poétique de dire les choses, une figure de style (comme une métonymie). Pour Henri Laborit, tu penses à l’expérience avec les rats qui se rendent malades quand ils n’évacuent pas? J’ai fait une BD là-dessus http://janinebd.fr/mon-oncle-whitehead/

Par : Jean-No

Jean-No — Wed, 30 Jul 2014 12:02:21 +0000

Je trouve intéressant que la question des soufis porte sur les mots et pas sur ce qui les motive ou sur la personne qui les exprime : les mots sont-ils bienveillants ? Je suppose que « les mots » est à entendre comme « ce qui est dit », bien sûr (et pas le choix des mots employés).
Sur la colère (mais aussi sur la violence en général), son utilité ou son caractère parfois stérile, puisque je ne suis pas philosophe, j’aurais tendance à lire ce que dit Henri Laborit (bien vulgarisé dans « Mon oncle d’Amérique », par Alain Resnais) sur le sujet.

Par : janine

janine — Mon, 28 Jul 2014 15:08:11 +0000

Merci beaucoup